— Вполне вероятно. По статистике видно, что любые пандемические всплески носят циклический характер. И сейчас уделяется большое внимание изучению параметров цикличности: какое у эпидемии время «разгона», как идет рост, когда происходит выход на плато, как эпидемия спадает. Уже в прошлом веке было собрано немало данных. В XX веке человечество пережило холерную пандемию 1910–1911 годов — тогда погибло около миллиона человек. В период с 1918 по 1920 год по всему миру распространилась смертельно опасная вспышка гриппа, так называемый «испанский грипп», или «испанка». Было заражено около 550 млн человек, а это почти треть населения мира того времени! Умерло по разным данным от 17 до 50 миллионов человек. То есть та пандемия унесла больше жизней, чем Первая мировая война. Азиатский грипп 1956–1958 годов унес примерно два миллиона жизней. За ним была пандемия гонконгского гриппа 1968 года, тогда также погибло до двух миллионов человек. ВИЧ/СПИД распространялся по миру с 1980-х годов, общее число смертей, также по разным оценкам, — от 25 до 35 миллионов человек. По мере того как рос уровень осведомленности о болезни, были разработаны новые методы лечения. Это сделало ВИЧ более управляемым, и многие люди ведут сегодня полноценную жизнь.

В XXI веке человечество также пережило несколько пандемий. В 2002–2003 годах наблюдалась вспышка тяжелого острого респираторного синдрома (SARS), вызванного коронавирусом SARS-CoV (так называемая атипичная пневмония). В течение нескольких недель было инфицировано более 8 тысяч человек из 29 стран, умерло 774 человека. Пандемия свиного гриппа в 2009 году была вызвана новым штаммом H1N1, который возник в Мексике весной 2009 года, а затем распространился на остальной мир. По разным оценкам, заболевание привело к смерти от 150 до 575 тысяч человек. На момент нашей с вами беседы коронавирусной инфекцией заболело более 9 млн человек, из них 4,8 млн выздоровели.

Даже из этого неполного списка мы видим, что пандемии носят цикличный характер. Ученых интересует, как развивается болезнь, как реагируют на нее в мире, какие вырабатываются сценарии поведения. И все понимают, что объявить карантин можно быстро, но выйти из него намного сложнее. Это очень большая и сложная задача. Необходим плавный выход, важно не допустить новых инфекционных вспышек. За этим стоит экономика и жизнь людей.

Самая большая сложность в случае с COVID-19 состоит в том — это отмечают все эпидемиологи, — что он очень быстро мутирует, происходит буквально «онлайн-перестройка» вируса. Поэтому очень сложно сделать универсальную вакцину. Похоже, что это как раз тот случай, когда время разработки конкретной вакцины больше, чем характерное время мутации. Это очень тяжелый фактор.

— Один из моих ближайших родственников болел в середине апреля. У него была диагностирована пневмония, при этом три теста на коронавирус дали отрицательный результат, но буквально неделю назад были найдены антитела к коронавирусу.

— Нужна унификация средств диагностики. Это важная работа, как для национальных комитетов, так и для ВОЗ. Они должны эту статистику обработать и выработать достаточно универсальные принципы. Это очень сложный и тяжелый вопрос, который требует больших исследований и больших средств. Я не знаю, можно ли в обозримом будущем это сделать. Хорошо, что ваш родственник поправился — теперь у него есть иммунитет на данный вид вируса.

— Как прошел конкурс РФФИ «Фундаментальные проблемы возникновения и распространения коронавирусных эпидемий»? Какие предварительные выводы можно сделать по присланным заявкам?

— 18 мая мы завершили прием заявок, их было довольно много — 559! Хотел бы поблагодарить всех, кто принимал участие в подготовке конкурса, — это было сделано быстро и оперативно в ответ на призыв президента Владимира Путина «подключить все возможности и ресурсы» для борьбы с инфекцией. Научная общественность активно откликнулась. Конечно, наибольшее число заявок — более 200 — пришло по направлению фундаментальной медицины, по линии разработки вакцин. Много проектов связано с носителями вирусов, каналами их распространения, их средой обитания. Немало заявок поступило от медицинских физиков: математическое моделирование, динамика, развитие, спад пандемии, причем не просто численными методами, а с использованием технологий работы с big data. Ведь коронавирусная эпидемия является событием нелинейным и многофакторным, один фактор влияет на другой, и нужно описывать всю систему и взаимное влияние каждого из компонентов, характеризующих пандемию. Эти работы мы надеемся проводить вместе с рядом стран. Будут построены системные модели, которые помогут изучать и анализировать возможные процессы развития пандемии, оптимальное снятие карантина с учетом местных условий и различий национального характера. Ряд заявок посвящен поиску новых методов экспресс-диагностики, в том числе простых индивидуальных систем. Должен быть определен набор очень простых сенсоров, чтобы каждый мог буквально пользоваться ими дома. Есть же, к примеру, локальный измеритель крови или вшитые в гаджеты измерители давления, пульса. Что-то подобное, в принципе, можно делать и для диагностики вируса. Огромное количество заявок мы получили по проблемам региональной социологии и экономики: это работы, связанные с реакцией на пандемию различных слоев общества, с особенностями реагирования разных регионов.

Был сформирован рубрикатор, следующий этап — оценка заявок. Удалось сформировать высокопрофессиональный экспертный совет, крайне важно, что его председателем стал заведующий лабораторией биотехнологии и вирусологии факультета естественных наук Новосибирского государственного университета, член-корреспондент РАН Сергей Нетесов. Он 15 лет проработал в Государственном научном центре вирусологии и биотехнологии «Вектор». В состав экспертного совета вошли ведущие специалисты, лидеры по каждому из направлений научного поиска: вирусологии, фундаментальной медицине, медицинской физике, химии, системному анализу и математическому моделированию, искусственному интеллекту, теории больших чисел, а также социальной психологии и экономике.

Распределение по рубрикатору:

1. вирусология и фундаментальная медицина;
2. разработка вакцин;
3. разнообразие и жизненный цикл коронавирусов;
4. методы системного анализа и математического моделирования в прогнозировании распространения вирусных эпидемий;
5. оценка последствий и минимизация причиненного ущерба с учетом индивидуальных экономико-демографических и психологических характеристик общества;
6. динамика трансформации экономики в условиях пандемии;
7. физические методы исследования структуры вирусов, развитие новых физико-химических подходов уничтожения вирусов.

В формировании совета принимали участие представители ведущих университетов страны, институтов РАН Москвы, Санкт-Петербурга, Новосибирска, Дальнего Востока. Крайне важно отметить, что туда вошли и представители гуманитарных дисциплин, связанных с социальной психологией. Сейчас мы ждем результатов работы совета. Бюджет фонда, к сожалению, сократился буквально в этот период — так же, как из-за пандемии сократилась поддержка всех бюджетных проектов. Мне трудно сказать, сколько будет поддержанных заявок. Фактически конкуренция разворачивается на поле с большими баллами. Думаю, конкурс получится один к восьми или даже один к десяти. Фонд сейчас изыскивает все возможности увеличить количество средств, чтобы была возможность поддержать большее количество проектов.

— В прошлом году обсуждался вопрос реорганизации РФФИ и передачи части полномочий РНФ. Как сейчас обстоит дело?

— Как видите, РФФИ работает, никто его не закрывает. Изменения обсуждаются. Но важно отметить, что РФФИ оказался той системой, которая может быстро откликнуться на самые актуальные вопросы. Ни одна организация, обеспечивающая и поддерживающая фундаментальные исследования, ничего подобного не сделала. Похожих исследовательских программ национального масштаба, связанных с пандемией и реализованных в кратчайшие сроки, я не знаю.

— РФФИ проводит немало конкурсов с зарубежными партнерами. Можно ли полагать, что тот, кто не станет победителем в конкурсе «Фундаментальные проблемы возникновения и распространения коронавирусных эпидемий», может найти зарубежного партнера и попытать счастья в международном конкурсе?

— Такая возможность существует, но каждая программа — это новый конкурс, там свои рубрикаторы, свои требования. Заявка должна быть подготовлена совместно с зарубежными партнерами, ее можно использовать как часть большой международной заявки.

— Что нового в области международного сотрудничества?

— Наша программа вызвала большой интерес у партнеров в разных странах. Мы планируем проведение двустороннего междисциплинарного конкурса и многостороннего конкурса по теме «Вирусология» совместно с Государственным фондом естественных наук Китая. В настоящее время при содействии посольства Индии в России идет обсуждение параметров конкурса российско-индийских проектов по коронавирусной тематике совместно с партнерами — Индийским советом по медицинским исследованиям (ICMR), Советом по научным и промышленным исследованиям (CSIR) и Советом по инженерным исследованиям (SERB). Возможно, что по итогам этих переговоров будет организован многосторонний междисциплинарный конкурс по вирусологии для всех стран БРИКС. С Немецким научно-исследовательским сообществом (DFG) планируется запустить совместный конкурс, куда войдут медико-биологические проблемы, касающиеся коронавируса, а также вопросы психологии и политологии. В настоящий момент обсуждается рубрикатор. Объявлен конкурс по медицине и биологии с Национальным исследовательским советом Италии (CNR), одно из тематических направлений в нем — «Фундаментальные проблемы современной вирусологии».

Особенно большие надежды мы возлагаем на конкурс с Международным институтом прикладного системного анализа (IIASA), в котором планируется участие целого ряда стран. Эта организация была учреждена Советским Союзом и Соединенными Штатами Америки в 1972 году. Позднее присоединились еще 22 государства. Штаб-квартира расположена в пригороде Вены, городе Лаксенбург. Программы взаимодействия с институтом отличает подход, основанный на фундаментальных и прикладных системных исследованиях. Этот институт имеет колоссальную практику решения задач глобального характера: вопросы энергетики, контроля над окружающей средой. Прикладной системный анализ — это, с одной стороны, бурно развивающийся раздел математики. С другой, использование данных для того, чтобы просчитать такие глобальные явления, как, например, климатические изменения. Вы заметили, как продвинулось в последние годы предсказание погоды? Грозу в конкретном регионе предсказывают с точностью до часа. Это стало возможным в том числе после реализации глобальных метеорологических программ, которые IIASA проводил в течение 10–15 лет.

— Коль скоро вы упомянули изменения климата — что можно сказать о последствиях пандемии коронавируса в этом вопросе?

— Я еще раз отмечу, что пандемия — это безусловное зло, так как она несет угрозу жизни и здоровью огромного числа людей. Однако возникшая ситуация привела к неожиданному повороту, на который обратили внимание климатологи. За время пандемии в связи со снижением производственной и транспортной активности в городах резко уменьшились выбросы в атмосферу, воздух в мегаполисах стал намного чище. Это гигантский эксперимент, который мы не ставили, — но теперь нужно изучить его влияние на окружающую среду. Такие масштабные исследования мы планируем проводить в содружестве с международными партнерами.

Нельзя не отметить, что последние 50 лет общество жило в рамках парадигмы Вернадского о ноосфере. А оказалось, что есть такие явления, как пандемия, которые сильно влияют и на биосферу, и на техносферу, кардинально меняя многие наши представления. В этом смысле классическая наука, основанная на учении Вернадского, в настоящее время требует дополнительного рассмотрения и изучения.

Но это отдельная и очень непростая тема. А пока мы можем лишь анонсировать новую программу научного руководителя ФИЦ биотехнологии РАН Владимира Попова и директора Института археологии РАН Николая Макарова «Проведение фундаментальных исследований в области археологии, микробиологии и палеобиологии с использованием информации о ДНК древних объектов». Эта программа — результат многомесячной работы более двадцати ведущих экспертов. Палеогеномные исследования позволяют прояснить влияние культурно-хозяйственной деятельности человека на историческую динамику биоразнообразия экосистем Земли. История распространения и мутаций наиболее опасных заболеваний имеет особое практическое значение в контексте современной эпидемиологии, изучения исторической динамики и географии инфекционных заболеваний. Бюро РФФИ одобрило программу.